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第62章 统计公报后面的隐藏信息（第3页）

现在书记处搞懂了，第一产业是农业，第二产业对应的是工业或者说制造业，第三产业是其他或者说服务业。

陈沄：“张主任，现在苏联的国民经济统计体系里面是计算工农业产值，分别对应的是库兹涅茨理论里面的第一产业和第二产业。

为什么把第三产业也作为产业的一种，和其他并列呢？这其中的原理或者理由是什么？”

张培刚：“陈副总理，我46年归国就和武汉大学的地下党组织建立了联系，49年在北京的中央马列学院进行了学习，所以这一年多的时间，我其实在库兹涅茨的理论的基础上，又融合了马列主义的一些看法，所以我说出来的见解，可能不是直接复述库兹涅茨或者弗里德曼的观点。”

陈沄：“就是要这样，最好不过了。”

张培刚：“第一、第二、第三产业本质上是有共同性的，库兹涅茨把他们并列是有充分的理由的，这个理由，在马克思的理论体系里面就有充足的解释，那就是：一二三产业的背后，都是无差别的人类劳动。”

“比如交通运输业，它被库兹涅茨列入了第三产业的范畴。

交通运输的本质是什么呢？是改变物质的位置。

改变物质的位置是在创造价值吗？是。

一方面，工人确确实实付出了劳动，另一方面，工人的这些劳动是有效劳动。”

“甚至我们扩展一点说，其实第二产业当中有许多细的分支，人们其实也只是在‘改变物质的位置’。

一块煤在地底下三百米，我们知道那有一块煤，可是用不上。

现在煤炭工人把他挖出来了，可以用来取暖了。

而煤矿是属于第二产业的，它其实只是把煤的位置挪了一下子。”

陈沄：“有意思。

那就是说，我们把煤的位置从地底下挪到地面上，是第二产业，把煤从堆煤场挪到每一个要生炉子的厨房里，是第三产业，是这样的吗？”

张培刚：“工业社会的产业复杂度远远高于农业时代，而且一年比一年复杂。

刚才我说第二产业里有一些其实是把物质搬来搬去，实际上，第三产业里有一些行业，却不是挪位置，而是对物质进行复杂的加工。

比如说烹饪。”

陈沄点头：“在这方面，我们确实要对一个工业社会的复杂度有清醒的认识，要研究透了，才能找到管理它的方法。

张培刚主任，你现在是在参与筹建华中工学院？”

张培刚：“是的，原来在武汉大学，今后可能就在华中工学院工作了。”

陈沄摆摆手：“这样，张主任，你可能又要换一次工作了。

我们”

陈沄还没说完，会议室外面走进来一名秘书，还有一位中央书记处警卫团的警卫员。

秘书走近说悄悄话：“陈书记，主席说我们书记处在北京的成员尽快开个会。

南朝鲜今天上午宣布，他们的军队退出联合国军。

书记处要立即讨论这件事情。”