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关于明清之际的遗民与贰臣答东方早报上海书评张明扬问（第1页）

关于明清之际的遗民与贰臣——答《东方早报·上海书评》张明扬问

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张明扬：明清之际汉族知识分子特别是江南士大夫的抵抗非常强烈，死节者众多，同时也出现了如王夫之、顾炎武、黄宗羲、方以智、陈确、孙奇逢、傅山等一大批笃守“忠节”

的遗民在。

在您看来，是什么造成了明末知识分子的这种面对忠义名节的决绝，后人常常总结为“有明三百年养士之报”

。

赵园：“有明三百年养士之报”

这种说法，无非由君主的方面立论，是靠不住的。

事实是，有明一代对江南、东南，经济上的盘剥很严重，招致了士大夫的强烈不满。

东南赋税重，是个说了二百多年的话题。

有一种说法，认为朱元璋是在以此报复元明之交东南士人的依附张士诚。

我以为明清易代期间江南、东南抵抗的强烈，与士大夫的动员力、组织力有关。

江南、东南是所谓的人文荟萃之区，士大夫聚集了强大的力量。

到了危亡关头，号召、组织民众的，往往正是士大夫。

即使民间的抵抗，也会有士大夫砥柱其间。

而士大夫较之民众，更有伦理实践的自觉。

他们主导的抵抗，也更有可能坚韧顽强。

这也许可以解释，为什么江南民风素称柔弱，在元明易代、明清易代、甚至在明代天启年间的“反阉”

运动中，江南民众的表现，都一反人们对那里民风的成见，其英勇的姿态较之于被认为民风强悍的北方更抢眼。

张明扬：明朝遗民中有几位对晚明苛政的批评非常到位，您在《想象与叙述》中也说到，笼统地以“忠”

界定遗民可能尺度狭窄，拒绝新朝非即“忠于”

故国。

那么，如果不仅仅是“忠”

，还有什么信念支撑着明遗民的“义不仕清”

？

赵园：我想把这个话题拉开，先说一点题外的话。

几年前某个演出单位要搬演钱谦益、柳如是的故事，我应邀参与了剧本的讨论。

讨论中有人提出要“颠覆”

关于忠节的观念，我表示不敢赞同。

您大约已经注意到，我的研究涉及了“忠臣”

、“遗民”

，却始终没有正面处理所谓的“贰臣”

。

这一方面限于能力：钱谦益、吴梅村、龚鼎孳号称“江左三大家”

，是明清文学史上的重量级人物。

而限于学术训练，解诗，始终是我的弱项。