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大都无城最早的文化自信解放日报读书周刊访谈（第1页）

“大都无城”

，最早的文化自信——《解放日报》读书周刊访谈

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上古时期，城市是个非常复杂的概念，从考古学视角该如何理解“城市”

的缘起？为什么说城市是文明时代到来的唯一标志？早期城邑“大都无城”

这一文化现象，为什么是文化自信的体现，对当代城市实现美好愿景又有何借鉴意义？

“考古就像侦探探案，用支离破碎的线索通过推理尽可能复原历史真实，我们可能无法完全复原历史，但要怀有迫近真相的执着。”

中国社科院考古研究所研究员许宏这样说。

许宏曾于1999—2019年主持河南偃师二里头遗址的考古工作，他在新书《踏墟寻城》中，条分缕析古代墟与城的况貌，从中权衡、思考上古历史，揭示中国古代城邑、城市遗址的特质。

◎早期城市都是“权力中心”

读书周刊：您是微博百万粉丝大V，大家都很关注您的作品。

从2009年第一本面向公众的《最早的中国》到《踏墟寻城》，您已出版6本“大众学术”

书，并把它们称为“小书”

。

印象中考古学者写的多是“鸿篇巨作”

，您为何唯独偏爱“小书”

？

许宏：《踏墟寻城》是我的第一本专题性自选集，所选文章集中于我的主业——中国早期城市考古。

至于书名，应该是已出版“小书”

中最有文学色彩的，但它又很确切，不同于当代地面以上的寻城记，而是通过对古代遗墟的发掘来“寻城”

。

▍　《踏墟寻城》，商务印书馆，2021年

我曾在2014年领衔主编了浓缩一系列重要发现的二里头考古报告，一共5卷本。

整个团队发掘了7年多，又整理编写了8年，使这套报告成为迄今为止中国遗址类考古报告中体量最大的一部。

但也有人“诟病”

说：“你们考古人挖了半天，写出来的东西还是天书，大家还是看不懂。”

如果说考古报告像“文言文”

，那么我这个曾怀有文学梦的考古人，希望把它变成大家都能读懂的“白话文”

，通过自己的努力进行语言转换，把要讲的故事讲明白，把要说的话说明白，这就是我出版“小书”

的初衷。

读书周刊：您用深入浅出的笔法，从考古发现的视角阐释了城市概念和起源问题，学界对此向来有不同看法。

我们应该怎样去理解古代“聚落”

“城”

和“城市”

？