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穿越古今的早期城市国家和文明小鸟Aves访谈（第1页）

穿越古今的早期城市、国家和文明——《小鸟Aves》访谈

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◎以青铜为代表的“模范中国”

小鸟文学：《东亚青铜潮》引用了汉学家雷德侯的说法，中国人发明了包括青铜器铸造在内的“以标准化的零件组装物品的生产体系”

，“模件化生产以多种方式塑造了中国社会的结构”

。

这里有点抽象，能不能具体讲讲你如何理解青铜器和中国社会结构变化的关系？

许宏：中原地区青铜时代的到来应该叫中国青铜礼器时代。

从二里头开始，东亚最早的青铜礼器群出来了，就是用比较复杂的复合范，或者叫块范法来铸造青铜器。

我注意到，它的出现时间跟我所说的广域王权国家在东亚大陆出现的时间是同时的。

这个很有意思。

以前有学者提出，在青铜时代之前，中国是不是出现过玉器时代？可以从龙山时代，或者稍早一点的良渚时代、仰韶时代后期开始？因为像汤姆森等欧洲学者提出“石器—铜器—铁器时代”

，主要对象指工具和农具。

到了中国，青铜的使用不是用于工具和农具，而是礼器。

如果前边有一个主要用玉来做礼器的时代，现在看来是可以接受的。

玉器时代恰好跟古国、邦国时代一致。

这些古国、邦国，不少中国学者认为就是国（state）了，也有的认为相当于酋邦（）——前国家时代复杂社会，所用的重要礼器以玉器为主，所以玉器是“前铜礼器群”

最重要的象征和标志。

玉器是通过物理变化加工石料，只能改变形式，没法改变化学成分，而青铜是最早的合金，它开始利用化学变化来生产出大自然不曾存在过的新物质。

玉器只能一件一件做，根本不可能用模件化思维，所以每件玉器都不一样。

在这种情况下，很难有像后来青铜列鼎那种成套感，甚至用同一个模范来做。

这是一个本质差别，甚至是一种隐喻。

按理说，玉器只需要几个人，不用车间就可以做，但司母戊大方鼎起码需要二三百人，还不包括后边的管理阶层、后勤保障。

等于说从单个不一样的玉礼器，形成不了范式、规制，到青铜这种成批量用内模外范，后边必须有国家的强力支持，一整套来做显现权威，显现形而上和意识形态。

有了这样的动力，导致它大规模管控这种高科技，投入很大的人力和物力，做出整齐划一，有点体制美学感觉的东西。

▍　二里头玉石牙璋

“禹会诸侯于涂山，执玉帛者万国”

，你做的玉器和他做的玉器完全不一样，但是现在中原王朝起来了，二里头、二里岗时代的青铜礼器生产，一开始就是独占，等后来进入殷墟时代，这种独占的高科技才外流或者说“泄密”

，关中、三星堆、湖南湘江流域、江西新干大洋洲等地才得以模仿着来做。

在这种情况下，中国古代青铜文明就有高度一致的范式（model）。

从技术到形而上的政治理念，这跟广域王权国家同步，有密切的对应关系。

现在，中国人还把“模范”