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基本概念出了问题（第1页）

基本概念出了问题

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访谈者：草梅

发表时间：2005年11月，加拿大华人媒体

访谈从命名谈起

访谈者：吴思先生，你好，我知道你很擅长命名，你命名的很多概念像“潜规则”

、“血酬定律”

等，一经命名，立刻就流传开来，成为一种社会语言。

那你可不可以讲一下，你自己的名字是你父母起的吗？父母当初给你起这样的名字，是对你有着怎样的期待？

吴思：其实很简单，我的生日是五月五日，父母翻日历，当天正好是马克思诞辰，就用了这个思字作为纪念。

访谈者：那你父母是希望你成为马克思的信徒吗？如果是，你觉得你现在做事，写书，有没有背离父母当初的期待？

吴思：他们都是马克思的信徒，也希望我是。

我从中学起就开始读马克思的原著，受他的影响很深，但我现在写的东西超出了马克思主义的范围，更超出了列宁斯大林的圈子。

比如，我认为用历史唯物主义不能完全贴切地解释中国历史。

生产力和生产关系、经济基础和上层建筑这套概念对中国不太适用。

阶级斗争，甚至阶级这个概念，在中国与欧洲的所指大不一样。

官家集团是经济基础还是上层建筑？他们直接占有大量生产资料，直接介入生产过程本身，他们是生产关系的一部分吗？他们是一个阶级吗？如果这些基本概念都出了问题，都要重新建构，一套体系就要修改得面目全非了。

我好像背离了父母当初的期待，但他们的期待也在改。

我父母现在也支持我在历史和理论领域的探索。

某种意义上说，我倒觉得自己在更深的层次上实现了父母当初的期待。

有趣的史料

访谈者：在你的书里，让人看到了有些历史人物的另一面，比如徐霞客给人的印象好像就是旅行家、文化精英，但你说“《徐霞客游记》也难免凝结着我们潜规则的文化传统。

他旅游的许多费用，就是凭借捆绑和鞭挞的官府之威，违反中央规定，转嫁到了农民身上。

在躲避逃亡的农民眼里，这等横吃横喝的过客无异于黑帮。”

你担心他的后人会像陈永贵的后人那样告你吗？

吴思：我没有想过这个问题。

当时写的时候没有想。

你这一问，我觉得也有可能。

台湾就闹过韩愈的后代为祖先打名誉权官司并且获胜的事。

但我相信我不至于再败诉了。

我引用的东西，都是徐霞客自己在游记里记载的，不是我编造的。

当然，在写陈永贵的时候我也没有编造。

访谈者：你在史书中发现了很多有趣的资料，包括那些招待费用的记载，我很好奇，这些东西既然是上不了台面的东西，是谓“潜”

字，见不得阳光，只能是私下的交易。