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朱小禾（第2页）

中国的批评家比较看重艺术家的个人经历，将之与作品的意义相联系。

但事实上，是通过我们“创作作品”

才能与现实相联系。

Q：您的意思是中国的批评家总是把艺术作品看作生活的“终点”

，而您是想把艺术作品看作是一种“起点”

，是这个意思吗？

A：对，唯一和我观点相吻合的批评家是高名潞，其他的批评家都是把生活作为艺术品的参照，用生活、情感、政治、历史这个标准来判断艺术品的好坏，这样艺术只能成为一个工具，没有本体价值上的意义。

我认为何桂彦提出的“后抽象”

概念就很好，现实主义的作品用来表现已经存在的现实，抽象主义的作品是表现艺术家的个人观念，他们都是把艺术作为一种工具来看待。

而我认为艺术是很纯粹的，它本身就是一种合法的话语，不需要别的东西来证明它的合法性，只有它运作的不够充分才能用情感、生活等外力去支撑。

但艺术的成立不是一种形式主义，它要和现实有对应，我们要通过艺术这个途径来看到更深层的形态，从而来发现情感、发现现实，使之与生活对应。

但是“艺术”

所述说的应该是我们此前所未知的，并且唯有通过艺术这个渠道才能够感知。

所以不应该是艺术模仿生活，而是生活模仿艺术。

我们所有的情感都是电影、小说给我们的，如果没有这些艺术，我们的情感只能是纯粹生理上的冲动，艺术教会我们情感、爱情、缠绵等内容。

比如我们说的“小资”

，它已经成为一种俗套了，如果还要去表现它，那艺术的能动性就**然无存了。

就像现在很多所谓震撼我们的艺术，其实不是“艺术”

在震撼我们，是“生活”

在震撼我们，是它背后的一套话语在震撼我们。

Q：您很早就接触到马列哲学的书籍，对您的艺术创作有什么影响吗？

A：我十六岁开始看《共产党宣言》，我接触到这本书的时候就被深深地震撼了，因为它带给我的这种激动心情是生活中体会不到的，它不是在用话语再现世界，而是改变世界，艺术也应该如此。

现在有些所谓当代艺术的大腕，画面中表达的都是生活中已有的东西，一些老生常谈、人云亦云的东西，比如说对资本主义的批判，最终只能沦为一种注解。

如果你尊重媒介本身的运作，它会产生一些意想不到的东西。

当然不是那些简单的线条、色彩带来的，而是联系大量符号之后带来的效应，社会符号是艺术的养料，但是又并非是社会生活中已有的语言材料。

如果艺术作品总是表现个人情感，那么艺术馆、博物馆收藏的就是你私人的情感，凭什么艺术家的个人情感就要优于别人？这是一种很粗俗的做法。

艺术家就是要去创造一个世界，尽管这个世界很微小、很局部、很平面，它首要的一点必须是创造性的。

Q：如果按照您说的，艺术是一个新的起点，那么它如果不从生活中来，不从我们已有的情感逻辑中来，那么您所谓的运作生发新意义的基础又是什么呢？

A：生活情感只是第一步，万里长征的第一步。

它让我们越走越远，我们远离了家乡，去叩开新世界的大门，而不是重新回到这里。

就像一个很煽情的说法，“带着乡愁去寻找故乡”

。

生活中的刺激是肯定少不了的，我的兴趣、我的爱好、我的创伤……这些都是我艺术的原点，我对它们不能释怀，促使我通过艺术媒介去重新认识它们。

但当我进入这个媒介之后，那些特权就要抛弃掉，这样才能越走越远。

艺术有自身的话语，现在反而很多中国艺术家用生活、政治来做文章，其实他对正与误、道德与反道德、伦理与非伦理一概不知。

真正的艺术家一定要抛开这些观念，投入到媒介带给你的感受、冲击之中，这种感情是无解的，因为我们不能用生活的标准去衡量它，而是要用理论化的标准来判定它。

Q：那么创作是帮助我们去寻找生活中那些不被我们意识到的东西，或者说是去发现像弗洛伊德的所谓潜意识的感觉吗？

A：不仅如此，我们很多情感都是艺术假设的，我们都生活在这样一个世界，生活是可以包容一切的。

但如果没有这个艺术创作手段，我们就永远无法接触这个微妙的世界。