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三观念版图的融合 老子曲线与刘苏里谈老子（第7页）

我们知道，民选总统可以保证统治者大体符合民心，民主监督也可以让百姓把不顺心的统治者换下去，换上来的肯定是顺百姓心的，如此，这条老子曲线就可以走到头。

但是老子只有一句空话。

而且，还有其他一些很扎实的话与这句空话相反，堵住民众不让他们往下走。

所以，这条走到头的线，这后半段，只能是一条虚线。

这段无法归类的理想描绘，单独列为第四部分。

分完类之后，我才明白《道德经》的思想有这样一种结构，我才第一次能讲清楚老子究竟说了些什么。

访谈者：你怎么看老子曲线的后半段？

吴思：这一段，他实际上只有一句话。

在曲线顶点或者叫拐点的位置上有三句话，还与这一句话有矛盾。

访谈者：对，你刚才讲清楚了，后半段老子只是提出了问题，而且还左右摇摆了一下。

何以致此？向右上这条线肯定走不通，或走到“小国寡民”

，或无限繁荣，都不可能。

有一个强约束因素，像你说的人口增长。

按当时他们处的自然条件，或者社会环境条件，难以想象。

人口增长没有控制会导致什么？一定是战争嘛，以至于“人相食”

嘛。

吴思：我这么理解。

我们假定作者老子是一个人，一个很复杂的人，有内心矛盾的人。

如果不是一个人，而是几个作者合起来，互相之间更会有差别和矛盾。

总之作者自身存在矛盾。

但他非常聪明，能反向看问题，在百姓和统治者一致方面，他提的策略都是可操作的，可行的，很有智慧。

他就像后来的知识分子一样，在给官方出主意的时候，考虑得很现实很具体。

但并不等于这位知识分子没理想，没良心，他有。

在给官方提了很有操作性的建议之后，他补充说，您应该克服私心，为民父母，全心全意为人民服务等等。

老子提出了这个理想，但是没有制度措施，所以我只能说这是一条虚线。

他描述理想世界也同样很虚，就一句，也没有重复和支持，就是“小国寡民”

。

访谈者：我们就顺着你这个曲线来看老子。

如果按照你刚才讲的他不仅把问题讲清楚了，包括细致的方案、怎么做他也有了。

以至于这么做的好处也点出来了，可是老子之后的2500年，除了个别历史时段，我们看到老子曲线上半段被呈现出来，最典型的就是“文景之治”

和“贞观之治”

，那比起我们更长段不堪回首的历史，这几乎是一瞬间。

吴思：还要加上改革开放30年。

说实在的，我能画出这条线来，就是在勾勒改革开放给我的印象。

我觉得我理解了老子，就是因为我理解了现实。

老子也要求你通过这种方式去理解他。

帛书本的第14章，他叫我们“执今之道，以御今之有”

，就是用今天的道理来把握今天的事实，“以知古始”

——由此来知道古代的初始状态，“是谓道纪”

。