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三观念版图的融合 老子曲线与刘苏里谈老子（第9页）

道和自由有相同的灵魂，就是利而不害。

在我们加入WTO之前，中国国内的制度歧视民营企业，设立了种种壁垒，而这些壁垒都是以暴力为依托的，非法集资，坐牢，枪毙。

加入WTO之后，至少拆了一部分壁垒，老百姓所受到的束缚，就是强制捆住你手脚的东西减少了，就是老百姓自由的深度增加了。

无论在质上量上，中国老百姓的自由都增加了，财富的增加就是经济自由增加的自然结果。

访谈者：好，我们还是回到你这个图上来。

人类存在本身所追求的只是前半段吗？还是统治者实际上最希望追求这一段？

吴思：对统治者来说，最佳自由度就到这个最高点，再往前走，其纯收益就要下降。

访谈者：这样就好理解了。

统治者在自由这一条线上放一放，并不是他对自由有什么理想追求，顺道增加他的法酬，而是他首先想到如何增加法酬，才发现还有这么一条可以适度扩大的自由线。

而我们实际看到的，更可能是在这条线的后半部分来回推磨，收一收，放一放，像是螺旋式运动，实际上既不倒退，也不前进。

如此一来，这个自由与人类代代追求、被思想家们不断强调的具有本质规定性的自由，相去十万八千里。

吴思：当然有差别。

访谈者：但你一直在用自由这个词。

在我看来，这几乎是一个物欲的自由。

统治者增加你欲望的度，将导致他财富或者力量的增加。

物欲的自由就是吃饱饭的自由。

吴思：我们在这加一个字：“度。”

“自由度”

在理论上的满分是100分。

但对统治者最有利的时候是一半，50分。

民众希望100分，统治者希望50分，有50分属于共同利益，还有50分属于分歧。

访谈者：对，用“自由度”

。

如果你把整条线看成是自由度的话，你怎么看这后半段呢？后半段你用虚线表达，如果虚线坐实了，是不是就是真正的自由了？

吴思：对。

访谈者：后半段统治者不肯坐实，要极力限制民众的权利和选择空间。

吴思：人满足了低级需要，就转向高级需要，高级需要发展下去，就要争取荣誉，自尊心，社会地位，自我实现，最后整天下棋，跟神仙似的，不干活了，追求闲暇。

对统治者来说，你光闲着，不给我生产，不给我打仗，这种人没用。

按照李零的说法，扣除了那些高级欲望之后，人满足于吃饱穿暖，那是牛马。

统治者心目中的最好的民众就是牛马。

没有更高的欲望。

这个分寸对统治者最好。

所以这个最佳自由度就到这个顶点或拐点的位置，就给你50平方米的自由空间。

再多增加10平方米，你就会有了某些政治权利，要求监督权，要求知情权，要求掌握更多的知识，要求掌握自己的命运。

这些要求和欲望的增加，都是老百姓的自由度在增加。

但是统治者的法酬就要下降。

要真的让老百姓能够选举公仆了，统治者的法酬就会变成零。

他们就真成公仆了。

这就是民主社会中可能达到的自由度，100分，100平方米。

没这么理想也有80分吧。