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掠夺性策略的利益关系（第3页）

访谈者：现在很多人提到地方公权的沦陷问题。

有些地方政府形成了特殊的地方利益集团，有没有可能和黑社会合作，既损害中央政府利益，又损害老百姓利益？

吴思：有。

这是始终存在的。

地方政府或是某个部门，他们有自己的独立利益，和中央政府的利益不同，和民众不同，搜刮民众。

如果在这个过程之中，他们和黑帮勾结起来，能有利于自己的利益扩张，就会结成一伙。

在自己的区域之内庇护黑帮。

这样他们可以搜刮更多的钱，把法外的利益收到手。

同时上级官员如果对他们有不利的行为，他们还可以利用黑帮的力量反抗。

地方政府和黑社会只要能互相提供利益就可能勾结起来。

访谈者：现在和历史上的群体性事件都有黑社会或非法组织的涉入的现象，你怎么看这个现象？

吴思：历史上群体性事件，比如工人罢工，要求涨工资，现在也常见。

民国初年山东枣庄中兴煤矿，那时工人要求涨工资，要和老板谈判。

他们面对的老板是很多军阀，官僚。

虽然是私营煤矿，实际是权贵煤矿，在劳资竞争的时候压榨工人。

工人要罢工闹事，他们去镇压。

如果工人无法通过合法工会谈判，那就会出现两种结果。

一种是江湖帮会出来代替合法工会，结成团伙，联合工人和老板对抗，闹出群体性事件来。

合法组织被打掉后，需求还在，非法组织就会顶替它的功能，它们更有跟政府作对的经验，更有暴力抗争的经验。

还有一种可能，就是地下反对党介入。

访谈者：黑社会势力对中国未来社会秩序有什么影响，政府应该如何应对？

吴思：黑社会，不管是组织还是从事暴力掠夺的个人，是很难打干净的。

假如从小规模的拦路抢劫到大规模的黑帮活动有一个从零分到一百分的空间。

我们只能说用多大代价，控制在什么范围之内。

如果在民主制度下，黑帮活动的程度到了40分了，影响正常生活了，老百姓可以选举一个他们认为打黑最有力的官员。

官员承诺把黑打到十分，还不加税。

这是民主的政府情况下的打黑。

还有就是政府和黑帮的勾结。

更多的搜刮民众。

黑的程度到了60分，老百姓还拿这个没办法。

去上访没人接待，去起诉整个司法系统就在黑帮的控制之下。

这是另外一种可能。

伤害更大。

如果是一个民主的政府，10分的黑是免不了的。

因为既要保障人权，不能滥杀无辜，制造冤假错案。

把10分打到3分、4分要付出的代价太大了。

就是要用合理的成本来达到最佳的结果，边际成本和边际收益平衡了，到此为止。