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估计岳将军想起诸葛亮，触动自己的伤心事，也“临表涕零”

，控制不住了。

余秋雨：诸葛亮的这篇文章确实不错，可是和曹操一比，在整体文化等级上还有很大的距离。

任何一部中国文学史，曹操都会占据不小的篇幅，而诸葛亮却很难进入。

这可能会使不少人产生某种心理障碍，因为大家早已形成一个强烈的历史观念：曹操是奸雄的最高代表，诸葛亮是忠臣的最高代表。

裘小玉：确实，给曹操以好评，连我也很难接受。

我们不妨翻一翻《后汉书》和《三国志》，他进攻徐州，一下子杀掉徐州百姓男女老幼数十万人。

这种残暴实在丧心病狂，我难以认同。

再看诸葛亮，他在《出师表》里说他要率领三军，北定中原，攘除奸雄，还于旧都，他说到做到，用他整个生命一次又一次去实践这份理想。

这是中国古代文人依靠自己的道德修养和政治才智能够达到的极致。

诸葛亮治蜀二十年，武侯祠烟火不绝两千年，在中国历史上还能找出第二个吗？我也是很小就接触了诸葛亮的《出师表》，初一就能背下来，非常喜欢。

我觉得秋雨老师刚才的判断对他多少有点不大公平，因为他从来没把自己当成一个文学家，我们却要从文学史上谈他的地位。

但即使这样，我仍然觉得《出师表》是一篇不可忽略的经典之作。

从刘勰的《文心雕龙》起就已经给了这篇文章很高的评价，杜甫、白居易都非常喜欢——大家都知道，杜甫是诸葛亮的超级“粉丝”

，写了《蜀相》。

还有《八阵图》中的名句“功盖三分国，名成八阵图。

江流石不转，遗恨失吞吴”

，对诸葛亮的敬佩之情跃然纸上。

然后宋朝时候又有陆游，陆游说“出师一表真名世，千载谁堪伯仲间”

，对诸葛亮的文学成就和个人的功业作了很高的评价。

余秋雨：你的发言，证明诸葛亮已经进入了文学坐标。

因为历史上比他打过更大的仗、建立过更大功业的人很多，为什么唯有他特别让人感动？那就与他写文章有关了。

既然已经进入，那就不能拒绝在这个坐标上作比较。

这就好比，两位大厨下棋，既然已经坐下，那在棋艺上也可以一比高低，而比棋艺的时候，他们的人品和厨艺就要暂时搁在一边。

当文学坐标一旦出现，就有它独立的价值标准，而不应该成为政治坐标的衍生品。

以宋代为例，岳飞、文天祥大义凛然，让人尊敬，他们也都写诗，却不能因此认为，他们的文学成就高于陆游和辛弃疾。

即便在文学家内部，也不能以一端而概括全盘，例如鲁迅影响那么大，但他写古诗就比不上郁达夫。

总之，在世间千千万万个坐标中，文学坐标有它独立存在的价值。

王牧笛：诸葛亮对刘备情谊深重，大概很能打动中国人。

但是像曹操这样天才型的人物，关心的可能并不是这个层面。

刚才小玉说诸葛亮胜在以真情动人，那曹操也是有真情的呀：《苦寒行》写于赤壁之战前一年，正是他用人征兵之际，可他反而写出了非常惨烈的行军状态，曹操在这里面也是有大悲悯的。

余秋雨：在政治上，历代的史官只相信汉皇室后裔的正统性，因此把历史的正义全都投给了刘备，并以此来选择史料，慢慢构成了忠奸两分的“史料群集”

，这就使后人失去了作出客观判断的基础。