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附 次优主义的生活对话（第3页）

又比如你看到宫廷和城堡，你可以欣赏那些器物的精美，想象自己如何当少爷老爷，但你也可能欣赏之余不大高兴得起来，因为你知道精美后面有很多男女奴隶的悲苦命运。

这是参观旧物时不同的感受态度。

芳菲：一般人印象中“寻根”

的否定性性质，其实也是与这一百年来的乡村运势相关联的一个结论。

鲁迅的《故乡》可能代表一个世纪以来我们对乡村的基本情感框架：批判的，又有眷恋。

这个情感也是有一个普遍的社会情绪和认识在后面。

用梁漱溟先生的话来讲（在晚年谈话《这个世界会好吗》中），就是：晏阳初对中国乡村“贫弱愚私”

这个看法“不高明”

、“缺乏哲学头脑”

。

他认为不是贫的问题，而是“贫而越来越贫”

的问题，中国农村社会是“向下沉沦”

的问题，向下沉沦，走下坡路。

一定要把下坡路扭转为走上坡路。

他这个观察你觉得还到家吧？

韩少功：我赞成梁漱溟的说法。

现代化就是工业化和都市化，是生产要素向核心地区不断集中。

这一过程可以让一部分乡村搭车，比如让郊区农民受益。

但大部分乡村在一般情况下只可能更边缘化和依附化，所谓“走下坡路”

。

这是一个繁荣伴随着衰败的过程，曾体现为人为压低农产品价格等等，即计划经济时代的榨取；也表现为农民工廉价出卖劳力等等，即市场时代的榨取。

农村青年靠父母出钱读了高中，读了大学，但读完就被城市吸收了。

这只是乡村的失血现象之一。

眼下工业反哺农业，加大财政支农力度，充其量只是抽血以后适度还血。

更重要的止血之策，需要反思现代化的基本理念和体制，但这样做可能要求过高，现在也言之太早。

芳菲：在这种运势中你去农村，有没有想过自己的角色呢？是拯救者，还是逍遥者？

韩少功：我总感觉到自己无能，为农民办的实事很少。

看很多政府机构和非政府组织，也是做形象工程多，实效可疑。

但不管怎么样，短斤少两地做，拖泥带水地做，多少会有一些作用。

即算失败了也可以积累经验。

比如我写下这本《山南水北》，也许可让一些比我更盲目的人，少一点想当然。

但很多时候我非常自疑。

比如我帮助一个农村孩子上了大学，但这孩子倒可能在大学里学坏了，没学多少知识，但学会了穿名牌，进馆子，说假话……那么对于他的家庭来说，对于社会来说，这种帮助值不值？面对某种社会系统性的病变，个人努力常常有莫大的风险。

芳菲：如果说农村整个处于一个沉沦、一个没落的文明轨迹中，我觉得就给认识其中人和

灵魂的状态带来难度或障碍；对生活于其中的自我也带来困扰。

韩少功：当然，文学不是富贵病，不是商业暴利，不是只在富裕人群里产生。

国家不幸诗人幸，这是一句老话，至少有一大半道理。

东欧、拉美都曾经是沉沦状态，但都有过文学的丰收。