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□血酬定律 以生命换取生存资源的过程（第2页）

？它体现了你在历史探索中哪些方面的努力？

吴思：人类在拿命换钱的时候，或者在以钱买命的关头，如何评估盈亏得失？这是一个非常古老又非常基本的问题。

也许是我孤陋寡闻，没有看到前辈学人提出并解答这个问题。

血酬定律就想揭开潜藏在人们心底的计算方式，回答这个问题。

我们知道，劳动换取的收益叫工资，土地换取的收益叫地租，资本换取的收益叫利息，那么，流血拼命换取的收益叫什么？我称之为“血酬”

。

血酬的价值，取决于拼争对象的价值。

如果拼抢的对象是人本身，譬如绑票，“票”

价取决于当事人的支付能力和支付意愿。

这就是血酬定律。

在此过程中，人们的核心计算是：为了一定数量的生存资源，可以冒多大的伤亡风险？可以把自身这个资源需求者损害到什么程度？

我觉得，这个概念可以简明有力地解释历代兴亡。

打天下的过程，就是以生命换取生存资源的过程。

坐江山的制度，就是用暴力攫取生存资源的制度。

这个概念还可以解释那些凭借害人手段榨取的钱财的本质，包括“潜规则”

带来的灰色收入的本质。

孤云：与《潜规则》相比，《血酬定律》在哪些方面有进一步的开掘？

吴思：首先是更深入了，我在《血酬定律》中继续追究潜规则所依据的合法伤害权，顺着这条路，追出了血酬，即买命和卖命的钱。

其次是宽广了，潜规则处理的主要是官吏、民众和皇帝之间的关系，血酬定律又增加了土匪、黑帮之类的暴力集团，同时也更仔细地探讨了在横规矩和潜规则之中的生存策略，探讨了这些生存策略对当事人的身份和性质的影响。

孤云：正如你所说，在《潜规则》中，之所以关注历史上的官吏集团，是因为“这个社会集团垄断了暴力，掌握着法律，控制了巨额的人力物力，它的所作所为在很大程度上决定着社会的命运。”

而在《血酬定律》，关于民间（“农工商生产集团”

）与底层（“仰仗暴力谋生的非法团体”

）的内容占了一半以上的篇幅，这能否说明，你的关注点由官场规则转移到一般民众的生存之道？

吴思：确实有所扩展。

上本书没有谈到的东西，这本书就要多谈一些。

但这不是平面移动，我想挖掘得更深入一些，就要扩大挖掘范围，画一个更大的圈子往下挖。

孤云：可否认为，《潜规则》与《血酬定律》乃是从两条不同路径进入历史的核心，由此勾勒出中国社会全景。

这便是你在《血酬定律》中提到的“全局性视野”

吧？

吴思：《潜规则》和《血酬定律》的写法都是剑走偏锋，专攻一路，不顾其它。

这两本书，自我感觉都写得比较深入，尤其是血酬定律，我确实有了探入历史核心的感觉。

但是，这两本书并没有勾勒出中国社会的全景，深入了，却不够广阔，更说不上完整。

我最近比较着迷的问题，恰好是一个全局性的问题，也许以后可以画出一幅比较完整的全景图来。